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Forum consacré à la série The good wife avec Julianna Margulies, Matt Czuchry, Archie Panjabi, Josh Charles, Christine Baranski, Chris Noth

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carrie31000


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MessagePosté le: Mer 15 Mai - 19:00 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Je penses la même chose que toi Hyday en ce qui concerne Cary.
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MessagePosté le: Mer 15 Mai - 19:00 (2013)    Sujet du message: Publicité

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lilinette


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MessagePosté le: Mer 15 Mai - 20:03 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant


Fan :

Lilinette, tu n'es pas pour Kalinda? Quand je parle de camps, c'est pas les couples, c'est les perso ! Je voulais juste savoir qui était son perso!

 

Ah ok, vu dans ce sens, effectivement, la relation Alicia / Kalinda est celle qui m’a le plus touchée dans la série (je le redis au cas où il reste encore des gens sur ce forum qui n’étaient pas au courant, mdr !!!) C’était juste le mot « camp » qui me posait problème parce que ce n’est pas un camp, en ce sens que ce n’est pas par opposition à toute autre relation de la série que j’aime particulièrement celle-ci. Je trouve toutes les relations intéressantes, à plus ou moins grande échelle bien sûr, mais voilà, j’adore les scènes Alicia / Peter tout comme j’adore les scènes Alicia / Will. (Quant aux scènes Will / Peter, alors là, je prends carrément mon pied mais on n’en a pas souvent, les plus notables étant dans les deux finales de la S3 et de la S4. La scène de l’ascenseur du final de la saison 3, j’en ris encore… quelle merveille !)

 

Eddy :       

Contrairement à ce que dit Fan-Ncis-Fic, je ne suis pas persuadé que Kalinda va disparaître au profit de Robyn...

 

J’ose l’espérer, en tous cas ! J’ai bien aimé les débuts du personnage de Robyn, mais pour le moment, ses meilleures scènes ont justement été les scènes avec Kalinda (et un peu avec Cary aussi). Comme le disait Eddy, il est bien possible que le personnage de Robyn ait été créé pour mettre Kalinda dans une nouvelle situation, celle de la concurrence. J’aime bien le principe et le fait qu’il en découle que c’est finalement Robyn qui part avec Alicia et Cary, les deux personnages qui ont eu les relations les plus intenses et émotionnelles avec Kalinda. Cela ne peut qu’engendrer des tensions entre les personnages, et je suis impatiente de voir ces nouvelles interactions.

Quant à Kalinda, je ne trouve pas non plus qu’il s’agit d’un « personnage secondaire ». Il l’était sans doute à la base : la petite enquêtrice malicieuse, comme tu dis, sensée jouer le côté pragmatique à côté d’une Alicia S1 et S2 très idéaliste et peu accoutumée aux us et coutumes d’une grande firme, mais ce qui s’est développé sous nos yeux en deux saisons avec une profondeur peu égalée dans d’autres séries, c’est un personnage complexe et subtil. Dans sa relation avec Alicia, d’une part, d’une intensité telle qu’elle préfère mettre sa vie en danger (fin de saison 3) clairement pour elle, et que ses sentiments dépassent ceux d’une simple amitié, même très forte, mais également dans sa relation aux autres personnages : Will, Cary, Peter, Diane à moindre échelle, et j’en passe.

 

Et en ça, je rejoins l’avis de Shadow :

Kalinda n'a pas "changé" mais c'est une version "diluée" que nous avons eu ces derniers temps. Je trouve qu'elle est là sans être là. Ses scènes ne sont pas déterminantes pour l'intrigue et n'apportent rien à son personnage...

 

C’est ce qui a manqué le plus dans les derniers épisodes de la saison 4, après le Grand Remaniement de la storyline. Les scénaristes avaient prévu de donner à son personnage un développement différent, des choses à creuser, mais l’échec de l’histoire de Nick a tout remis en question. Je peux imaginer et comprendre que remanier en urgence un personnage en milieu de saison, lui écrire une histoire intéressante alors que techniquement, tout est planifié à long terme, ce n’est pas simple. Je compte donc sur la saison 5 pour « corriger » un peu le tir en ce qui concerne son personnage. (Optimistic Lilinette is back !)

Et Wolfinette, je suis d’accord avec toi sur toutes ces pistes encore non explorées pour Kalinda ! Je ne le dirais pas mieux !!!

 

Wolfinette :

Qu'une saison ne soit pas épanouissante pour un personnage parce que son domaine de compétence n'est pas sollicité par les storylines développées je suis d'accord, mais faire une saison non épanouissante pour un perso parce qu'on a essayé de le rattacher au train en marche, non merci.

 

Je pense qu’il s’agit là de toute la difficulté d’écriture pour des séries au long cours comme toutes celles qui passent en ce moment. Il faut balancer entre ces deux pôles : d’un côté, ils ont une histoire à raconter, certes, mais d’un autre côté, ils ont des personnages à faire vivre, derrière ces personnages il y a des acteurs qui ont signé des contrats, qui ont des disponibilités ou pas, et en lisant les interviews des créateurs de la série, on se rend compte à quel point ces contraintes ont une implication dans le processus d’écriture. Je pense notamment à certaines choses qu’ils auraient voulu développer avec des personnages secondaires (comme Mike Kristeva, ou la journaliste du début de la saison 4 qui a eu un accident sur le tournage, ou l’actrice qui joue Lana, et il y a encore de nombreux exemples de ça). Ca affecte l’écriture, forcément, et les scénaristes doivent faire avec.

Les séries qui restent de qualité égale et avec une cohérence à toute épreuve pendant toutes les saisons de diffusion sont souvent celles qui ont été conçues pour faire un nombre particulier de saisons à la base. Je pense à « The Wire » par exemple, et je me demande si « Six Feet Under » n’est pas dans ce cas aussi. Dans toutes les autres séries, les incohérences, les oublis de storyline ou les ré-écritures sont inévitables. Les séries sont renouvelées, pour notre plus grand plaisir quand on les aime, parce que le public les réclame et que les audiences sont bonnes, mais finalement elles gagneraient à être bouclées en peu de saisons. Mais d’un autre côté, on est quand même contents de retrouver nos personnages préférés saison après saison.

J’ai adoré regarder « Desperate Housewives », mais honnêtement, le nombre d’oublis et d’incohérences saison après saison est énorme ! Mais les dialogues sont tellement bons qu’il font oublier ça. « The Big C », très belle série également, a une saison 3 un peu faiblichonne par rapport aux deux premières (et la quatrième et dernière, qui passe en ce moment, a largement relevé la barre), mais j’étais contente de la regarder. Dans « The Good Wife », je peux accepter quelques temps morts parce que quand même, j’ai envie de rester un peu encore avec mes personnages.

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carrie31000


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MessagePosté le: Mer 15 Mai - 20:37 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Moi mais pour moi la qualité c'est important et là ce n'est plus le cas. Même si j'aime un perso je n'ai pas envie de voir n'importe quoi pour autant.
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lilinette


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MessagePosté le: Mer 15 Mai - 21:02 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Tu es dure, Carrie... Il faut accepter que les choses n'aillent pas dans le sens que l'on souhaite, sinon on est perpétuellement frustré! Quant à moi si je n'apprécie pas ou plus une série, je ne la regarde tout simplement pas et j'en trouve une autre: il y a de quoi faire. Il y a plusieurs séries comme ça qui ne me satisfaisaient pas, eh bien je passe à autre chose! J'ai tenté "True Blood" que tout le monde s'accorde à trouver géniale, et elle ne m'a pas convenu, par exemple. Et je suis en train de me faire "Homeland", c'est une bonne série, mais honnêtement, il y a des trucs complètement tirés par les cheveux, limite risibles, mais je passe un bon moment. Il manque les dialogues et l'humour de TGW... Wink
(ps un peu hors sujet mais tant pis : Vous n'aimez pas Grace Florrick? Avez-vous fait la connaissance de Dana Brody??? Wink )
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Wolfinette


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MessagePosté le: Mer 15 Mai - 21:06 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

 
Citation:
 (ps un peu hors sujet mais tant pis : Vous n'aimez pas Grace Florrick? Avez-vous fait la connaissance de Dana Brody??? 
 )
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Shadow


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MessagePosté le: Mer 15 Mai - 21:22 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Heureusement que vous êtes intervenues avant moi, Wolfinette & Lilinette, car j'aurais sans doute fait un roman sinon Laughing . Bref, je suis d'accord avec vous... Je trouve un peu dur de reléguer Kalinda au simple rang de "personnage secondaire". Ce personnage change complètement de l'ordinaire et a fait une partie du succès de la série... Ca me parait injuste de dire "Ouais bah voilà quoi, on a vite fait le tour de son personnage finalement". Wolfinette a proposé plein de storylines pour Kalinda, et ce avec tous les personnages. Je trouve que c'est un peu fort de la comparer avec Eli qui au départ n'a rien à voir avec L&G et n'est proche que de Peter & Alicia.
Durant les trois premières saisons, je n'ai jamais eu le sentiment que Kalinda était l'ombre d'elle-même, personnellement elle ne m'a jamais ennuyée et ses scènes me plaisaient. Mais là cette saison, ses scène sont "sans plus" (ou alors "too much" durant le fiasco Boule). Elle a perdu en subtilité, en profondeur. J'espère que les scénaristes ont été pris au dépourvu avec le fiasco Boule et qu'ils se rattraperont la saison prochaine mais j'avoue que je m'inquiète car je la trouve très isolée... Le froid avec Cary ne durera sans doute pas, mais celui avec Alicia a l'air d'être éternel et du côté L&G, je ne doute pas qu'il puisse y avoir de bonnes scènes avec Will mais elles ne me prendront jamais aux tripes comme A/K quoi... (snif, on en revient toujours à la même chose, la relation A/K me maaaaaaaaaaaaanque)

Sinon ça me rassure que tu ne sois pas transcendée par Homeland, lilinette. Je trouve cette série vraiment surestimée (j'ai vu la saison 1).
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Wolfinette


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MessagePosté le: Mer 15 Mai - 21:55 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

 
Citation:
 Heureusement que vous êtes intervenues avant moi, Wolfinette & Lilinette, car j'aurais sans doute fait un roman sinon 



Héhé, dès qu'on commence à toucher aux sujets sensibles... J'ai pas l'habitude de faire des pavés, mais bon je fais une exception quand c'est Kalinda  Mr. Green  K un perso secondaire ? Nan mais oh ! 
Citation:
 J'espère que les scénaristes ont été pris au dépourvu avec le fiasco Boule et qu'ils se rattraperont la saison prochaine mais j'avoue que je m'inquiète car je la trouve très isolée... 


J'espère, j'espèèèère que le fiasco Boule les aura forcer à réfléchir deux minutes sur le pourquoi de la réaction des fans  Rolling Eyes  Ils auront eu tout le temps pour réfléchir à ca et peut ^tre corriger le tir pour la saison 5... C'est dingue comment la relation A/K parait être la clé de pas mal de problèmes quand même  Rolling Eyes
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Whisper6


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MessagePosté le: Jeu 16 Mai - 15:01 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Wolfinette a écrit:
K un perso secondaire ? Nan mais oh !



Je vais chipoter un peu. Mr. Green Je ne suis pas en désaccord sur le terme, d'un point de vue technique au moins. Je pense qu'il n'y a qu'un personnage principal dans la série, c'est Alicia. Les autres sont des personnages secondaires ou seconds rôles. Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont pas d'importance ou sont accessoires. Mais, par exemple, lorsqu'il y a les Emmy, tous les autres acteurs, hormis Juliana, sont nommés dans la catégorie Meilleur Second rôle (masculin ou féminin).

lilinette a écrit:



Je pense notamment à certaines choses qu’ils auraient voulu développer avec des personnages secondaires (comme Mike Kristeva, ou la journaliste du début de la saison 4 qui a eu un accident sur le tournage, ou l’actrice qui joue Lana, et il y a encore de nombreux exemples de ça). Ca affecte l’écriture, forcément, et les scénaristes doivent faire avec.




Presque toutes les saisons, ils nous font le même coup sur la disponibilité des guest-stars ou des perso récurrents. C'est un peu à eux de connaître les disponibilités des acteurs il me semble. Comment font les autres séries à suivre ?

Shadow a écrit:



Ca me parait injuste de dire "Ouais bah voilà quoi, on a vite fait le tour de son personnage finalement".



Généralement on dit toujours ça des perso qui ne nous intéresse pas vraiment ! Razz Les perso qui nous intéresse, on trouve toujours qu'il y aurait quelque chose à raconter sur eux. Mr. Green C'est pour cela que je trouve cette phrase 'on a fait le tour du perso' est souvent réductrice.

Quant au choix d'Alicia, je ne pense pas qu'elle voulait vraiment se mettre en danger ou qu'elle n'aimait pas les méthodes de L&G (même si elle peut ne pas les apprécier). La fin était floue mais les King, dans leurs Itv, ont bien dit qu'elle était partie parce qu'elle aurait fini par recoucher avec Wil et qu'elle voulait éviter ça car elle s'est remise avec Peter. Elle est The Good Wife, elle le restera un certain nombre de temps (selon le succès de la série) et c’est la raison pour laquelle j'ai pratiquement atteint mes limites du concept pour cette série, et même si je jetterais sans doute un coup d'oeil à la saison 5.

Pour la qualité, j'en avais déjà parlé, sur les forums généralistes, les gens sont toujours très admiratifs de la série. Sur les forums spécialisés, comme le notre ou Fan Forum par exemple, les critiques sont plus nombreuses il me semble. Je ne sais pas si vous avez la même impression. Sans doute y analyse-t-on plus les perso, les intrigues, les ships et chacun a aussi ses personnages préférés ? Mais l'écriture de Kalinda - Nick n'était cependant pas très bien menée.
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carrie31000


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MessagePosté le: Jeu 16 Mai - 17:12 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Citation:
Tu es dure, Carrie...

Non je suis réaliste, la série a considérablement chutée cette saison et du coup comme je l'ai déjà dit je ne la suivrai pas la saison prochaine.

Citation:
Vous n'aimez pas Grace Florrick? Avez-vous fait la connaissance de Dana Brody??? )

Dana je peux pas moi non plus. Mais j'adore Homeland et il me tarde la saison 3 que je regarderais bien volontiers à la place de TGW car pour moi elle est beaucoup mieux il y a pas photo.

Citation:
Il manque les dialogues et l'humour de TGW...

De quel humour du parles ?
Car cette saison il n'y a pas eu d'humour du tout comme avant. Le désastre même à ce niveau.

Citation:
Presque toutes les saisons, ils nous font le même coup sur la disponibilité des guest-stars ou des perso récurrents. C'est un peu à eux de connaître les disponibilités des acteurs il me semble. Comment font les autres séries à suivre ?

C'est clair chaque fois c'est pareil, ce n'est quand même pas compliquer de se renseigner avant comme font les autres.

Citation:
Elle est The Good Wife, elle le restera un certain nombre de temps (selon le succès de la série) et c’est la raison pour laquelle j'ai pratiquement atteint mes limites du concept pour cette série

Là je suis entièrement d'accord avec toi Whisper, tu le dis depuis un bon moment mais cela est vrai. Le concept de la série enferme Alicia dans ce rôle et puis c'est tout.

Citation:
Je ne sais pas si vous avez la même impression

Si j'ai la même impression que toi Whisper sur ce point.
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EddySky


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MessagePosté le: Jeu 16 Mai - 17:14 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Whisper6 a écrit:
Wolfinette a écrit:
K un perso secondaire ? Nan mais oh !



Je vais chipoter un peu. Mr. Green Je ne suis pas en désaccord sur le terme, d'un point de vue technique au moins. Je pense qu'il n'y a qu'un personnage principal dans la série, c'est Alicia. Les autres sont des personnages secondaires ou seconds rôles. Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont pas d'importance ou sont accessoires. Mais, par exemple, lorsqu'il y a les Emmy, tous les autres acteurs, hormis Juliana, sont nommés dans la catégorie Meilleur Second rôle (masculin ou féminin).
C'est aussi ce que je pense... et je crois que Kalinda a pris cette dimension parce que dès la première saison, le personnage crevait l'écran, mais je ne suis pas sûr que tout ça était prévu.

Je pense également que le fait qu'Archie Panjabi ait remporté l'Emmy® et le NAACP Image Awards® du meilleur second rôle dès cette première saison, a fait que les scénaristes ont compris qu'il fallait capitaliser sur le personnage, et lui donner plus de texte, plus de proximité avec Alicia, plus de présence à l'écran...


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carrie31000


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MessagePosté le: Jeu 16 Mai - 17:20 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Citation:
mais je ne suis pas sûr que tout ça était prévu.

Justement c'était prévue depuis l'origine, le truc c'est que sa nuit avec Peter aurait du être connu lors de la saison 1 et ils ont attendus la deux pour le réveler.
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EddySky


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MessagePosté le: Jeu 16 Mai - 17:37 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Mouais... peut-être... Julianna Margulies, l'avait dit une fois. Même si les scénaristes misaient sur le personnage de Kalinda, il ne s'attendaient pas à une alchimie aussi évidente... mais bon...

Anecdote : Je regardais les Emmys®, le jour où elle a gagné et j'étais sidéré de voir ces pseudo-spécialistes sur le plateau nous faire leurs pronostics à l'époque. Personne n'avait misé sur Archie Panjabi alors que pour moi, sa victoire sur ses concurrentes était une évidence...
Anyway...

Voici la vision d'Archie Panjabi sur son métier tel qu'elle l'exerce à la télévision... J'aime bien le passage sur la part d'inconnu qui est attachée aux rôles dans les séries.... Après on est pas obligé de la croire... évidemment...


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carrie31000


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MessagePosté le: Jeu 16 Mai - 18:20 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

En même temps on ne sait jamais si l'alchimie prendra. C'est pareil pour Josh, il a une alchimie indéniable avec Julianna et du coup son perso a pris de l'importance aussi. D'ou le trio car il a sa place au sein de la série et ses fan (comme moi d'ailleurs Mr. Green), donc il doit être présent et souvent avec Julianna.
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Wolfinette


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MessagePosté le: Jeu 16 Mai - 18:45 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

@EddySky et Whisper : 


C'est vrai que d'un point de vue technique, et ca se voit dans les catégories pour les nominations, Kalinda est considérée comme un second rôle, comme tous les autres mais personnellement c'est tout sauf un second rôle, comme Will et Diane. D'ailleurs je trouve ca un peu réducteur, de classer les rôles entre premier et second rôle, je sais que c'est le coté pratique qui vaut ca, mais il y a plus de niveaux de différenciation entre les personnages, surtout que leur importance varie en fonction des saisons et des épisodes ! 
C'est intéressant ce que tu dis EddySky sur l'importance peut être pas planifiée de Kalinda, je n'y avais jamais trop pensé parce que je l'ai tout de suite trouvée très intéressante, pour moi, l'effet était voulu mais peut être pas...

Au passage, merci pour la photo, ca fait toujours plaisir de voir Archie dans cette superbe robe  Wink  j'avais déjà vu la vidéo, et c'est vrai que ca doit être intéressant de jouer un personnage pas encore tout à fait défini, encore malléable...Elle a quand même une grande part de responsabilité dans le fait qu'on aime ce perso, je suis vraiment totalement fan de l'actrice !  Mr. Green
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Dernière édition par Wolfinette le Jeu 16 Mai - 19:19 (2013); édité 1 fois
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carrie31000


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MessagePosté le: Jeu 16 Mai - 19:09 (2013)    Sujet du message: Spoilers Saison 5 Répondre en citant

Citation:
Kalinda est considérée comme un second rôle, comme tous les autres mais personnellement c'est tout sauf un second rôle, comme Will et Diane

Je suis entièrement d'accord avec toi là dessus. On les appelles second rôle car il y a une star et c'est Alicia mais en l'occurrence les autres ont un rôle très important et permette à la première d'être mis en avant. Pour moi le perso secondaire c'est Eli, car il est là exclusivement pour servir Peter et non Alicia.
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